高益民：顧老師是我國最早把“終身學習”概念引入中國的學者。顧老師和佐藤老師每月甚至每周都去學校。20世紀80年代，顧老師就開始強調學生的主動發展，您當時是怎麽想到這個問題的？
顧明遠：“**”後，我國恢複了中等師範教育，教育部要我編一本中師教科書，講到學生這一章時，我想到，教育的最終目的是讓學生成長，把知識內化為自己的知識。但我們的學生一直是在被動地學，那麽學生到底應該處在什麽地位？我在這本教科書中就提出，學生是教育的主體。學生不是被動的留聲機、相機，可以把老師講的都錄下來。學生有主觀能動性，老師講得好，他就記住了；老師講得不好，他就記不住；感興趣的他會用心聽講，不感興趣的可能就不聽了。
當然，對此也有很多爭論，強調學生的主體地位，那麽教師的主導作用在哪裏呢？教的作用很重要，但教師一定要啟發學生自主學習，讓學生有學習的願望，把所學內化為自己的知識。孔子講：“不憤不啟，不悱不發。”從學習的角度看，學生絕對是主體，通過主動學習而不是靠灌輸來獲得智慧和能力。
高益民：佐藤老師是怎樣以學為中心進行教育研究的？
佐藤學：我經常說，沒有國際目光和曆史目光的交錯，就不可能解決教育的問題。我認為，看待教育問題，要有三種眼：第一種是“螞蟻的眼”，要看得非常細，小草、小微粒都看得到。教師觀察學生怎麽學習，就是要觀察得非常細。第二種是“蜻蜓的眼”，會從各個角度觀察事物。第三種是“鳥的眼”，能夠俯瞰大地。看待教育問題時，這三種眼要結合起來。沒有這“三種眼”也是教育問題難以解決的原因。
我對學校開始實際考察是在36年前的1980年。1980年是一個非常重要的年份。1975年，日本從工業社會向後工業社會轉變，初中升高中的升學率達到 96%，高中升大學的升學率達到40%。當時，從明治維新開始的高速增長開始停滯了，學校問題湧現出來，一是校園暴力到處呈現，二是離婚率增高，不願去學校的孩子增多。也就是說，日本上百年教育現代化過程開始破產。